莫等闲(徐克嘉) 14:43:44
其实产品经理的工作一直都处在理清思路的过程，如果我们每读过的一篇文章，都能总结成一张结构流程图，那就到了佛的境界了
莫等闲(徐克嘉) 14:45:49
跟大家分享下吧，有看过《用户体验的要素》的吗？
莫等闲(徐克嘉) 14:46:34
那里把需求的过程整理成为：战略层-->范围层-->结构层-->框架层-->表现层
五个层次
莫等闲(徐克嘉) 14:46:56
我感觉，大多数问题，其实都出在范围层，第二个层次上
莫等闲(徐克嘉) 14:47:58
战略目标会经过多次讨论，制定的很明确，但一涉及到具体功能，往往会自觉不自觉的扩大需求范围
莫等闲(徐克嘉) 14:53:09
阿弥陀佛，善哉善哉，咋没人回应了
丑小丫 14:54:31
旁听ing~~~
莫等闲(徐克嘉) 14:56:36
善哉，佛说~~~~看帖要回帖
莫等闲(徐克嘉) 14:58:13
那本书建议大家看一下，也不一定买，其实里面的图用手机照下来就行了，尤其那个五层的结构图，嘿嘿
莫等闲(徐克嘉) 14:58:30
战略层有两个关键问题
莫等闲(徐克嘉) 14:58:52
用户得到什么，公司得到什么，用户得到什么也就是公司向用户提供了什么
莫等闲(徐克嘉) 14:59:08
范围层就是根据战略目标，提供功能的范围
莫等闲(徐克嘉) 14:59:29
这里面要确定哪些是当期要做的核心功能
莫等闲(徐克嘉) 14:59:41
哪些是放到后面版本的功能
莫等闲(徐克嘉) 15:00:02
往往就在这个层面，会把握不住核心功能
莫等闲(徐克嘉) 15:00:54
单单一个小功能，开发时间可能只有一两天，但一个开发版本里加入的功能多了，发布就会变得遥遥无期
莫等闲(徐克嘉) 15:04:03
唉~~~~只有我一个人在说
Chison Y^O^Y 15:13:43
不懂~ 要能结合实际案例来讲就更好了
莫等闲(徐克嘉) 15:15:10
比如一个博客系统，最基本的功能应该是什么呢？
莫等闲(徐克嘉) 15:15:24
首先应该让用户可以注册，也就是用户系统
Chison Y^O^Y 15:15:28
恩
莫等闲(徐克嘉) 15:15:42
之后是日志的增删改查功能
莫等闲(徐克嘉) 15:15:58
也就是文章系统
莫等闲(徐克嘉) 15:16:15
每篇文章，浏览者可以评论
Chison Y^O^Y 15:16:30
恩 莫等闲(徐克嘉) 15:16:44
那么评论时可不可以匿名，评论者可不可以删除
莫等闲(徐克嘉) 15:16:49
这就是评论系统
莫等闲(徐克嘉) 15:17:04
文章还要配上图片，于是又有了相册系统
莫等闲(徐克嘉) 15:17:15
博客之间交流，又有了圈子系统
莫等闲(徐克嘉) 15:17:20
好了，现在几个系统了？
莫等闲(徐克嘉) 15:17:42
用户系统、文章系统、评论系统、相册系统、圈子系统
莫等闲(徐克嘉) 15:17:58
这五个系统，都是最核心的功能吗，对于一个博客网站？
Chison Y^O^Y 15:18:28
可以这么说，继续
莫等闲(徐克嘉) 15:19:12
都是最核心的？那就是说要在同一个开发周期里开发，那么开发周期会有多长？

Chison Y^O^Y 15:20:38
那要看具体的系统复杂度、可用人力和PM分工协调能力了
莫等闲(徐克嘉) 15:21:12
这些功能系统，都是符合博客项目的战略目标的，但都必须一次发布出来吗？
莫等闲(徐克嘉) 15:23:09
还有，我们可以肯定，用户系统和文章系统是基础性的，那么另外三个系统，怎么设计才最符合用户的需求，用户的需求真的集中在评论、相册和圈子吗
Chison Y^O^Y 15:25:42
那要看用户行为研究报告了
也取决于产品经理对博客的触觉
莫等闲(徐克嘉) 15:26:00
触觉从何而来
莫等闲(徐克嘉) 15:26:23
用户行为研究在哪个环节进行？
莫等闲(徐克嘉) 15:26:41
现在先整理一下
Chison Y^O^Y 15:26:42
长期关注web和研究web用户行为而来咯
莫等闲(徐克嘉) 15:26:53
我们的工作除了五大功能系统
莫等闲(徐克嘉) 15:27:00
还有用户行为研究
莫等闲(徐克嘉) 15:27:06
还有博客产品的研究
Chison Y^O^Y 15:27:21
恩
莫等闲(徐克嘉) 15:27:23
好了，现在有七大项工作了
莫等闲(徐克嘉) 15:27:34
那么先做那个，再做那个
莫等闲(徐克嘉) 15:29:02
我说说我的看法
莫等闲(徐克嘉) 15:29:24
首先，在第一个层面，就是战略层，肯定是要做用户行为研究和博客产品研究的
莫等闲(徐克嘉) 15:29:31
但并不是做完就完了
莫等闲(徐克嘉) 15:29:35
之后第一个开发周期
莫等闲(徐克嘉) 15:29:53
开发用户系统和文章系统
莫等闲(徐克嘉) 15:30:00
这是整个项目的基础功能
莫等闲(徐克嘉) 15:30:23
一个完整的开发周期，还包括测试，要保证这两个系统的稳定和质量
莫等闲(徐克嘉) 15:30:45
这个时候就可以给用户使用了，也可以限定一定范围的外部测试
Chison Y^O^Y 15:30:51
博客产品策划（包括可行性研究，用户行为研究等）-〉开发beta版 -〉上线维护 -〉需求整理，出变更需求 -〉开发 -〉上线维护 ——
不断叠代
莫等闲(徐克嘉) 15:31:56
这个时候一方面发现前面系统中的问题，一方面修正前期研究，也检验用户后续需求是否集中在后面的三个系统
莫等闲(徐克嘉) 15:32:09
你说的过程没有错误
莫等闲(徐克嘉) 15:32:25
但第一个开发版本，我们是实现两个系统，还是五个系统
Chison Y^O^Y 15:33:42
我觉得，大概流程大家有概念就ok了，具体每个环节该做什么不用再具体讨论了吧，毕竟每个项目各个环境数据都不同。
Chison Y^O^Y 15:34:05
除非确实是在讨论某个实际项目的细节了
莫等闲(徐克嘉) 15:34:28
当然是说一个总体原则，还说前面的例子
莫等闲(徐克嘉) 15:34:39
五个系统，每一个都有很多细节
莫等闲(徐克嘉) 15:34:48
都不是很简单的系统
莫等闲(徐克嘉) 15:35:16
大概流程，这就是范围层出问题的原因
莫等闲(徐克嘉) 15:35:54
流程的模糊，往往无法使团队成员达成高度共识，进而影响进度
莫等闲(徐克嘉) 15:36:29
各个公司虽然区别较大，但大同小异
莫等闲(徐克嘉) 15:36:59
每个公司的流程，成功的流程是不会有很大不同的，当然前提是做同样类型的项目
莫等闲(徐克嘉) 15:37:34
比如为了赶工期，可能会省略掉需求文档的讨论环节
莫等闲(徐克嘉) 15:38:01
这样做的后果就是技术弄不清需求要点，PM疲劳应付
Chison Y^O^Y 15:39:11
那么，你说“比如为了赶工期，可能会省略掉需求文档的讨论环节”的时候，应该怎么做
Chison Y^O^Y 15:40:07
尽量按照流程来操作，注重流程的重要性。。。
这些空泛的话语都是没意义的
莫等闲(徐克嘉) 15:40:25
当然是不能省略，讨论之后，大家的意见基本统一，对于细节实现的效果该是什么样每个人都清楚了，这样后面的效率才能够提高，磨刀不误砍柴工
kevin 15:40:45
省略掉需求文档的讨论环节”的时候 最起码要有架构图，功能图，拿来做什么用的写明
莫等闲(徐克嘉) 15:41:20
“尽量按照流程来操作，注重流程的重要性。。。
这些空泛的话语都是没意义的”那么怎么做？
Chison Y^O^Y 15:42:02
我认为
当所有项目人员都清楚了解项目具体细节是做什么时，为了赶工期，有时是可以省略一些文档的
kevin 15:42:05
一般都需要讨论，不过根据经验，如果不够经验的讨论只会浪费时间，还不如直接按找需求执行
Chison Y^O^Y 15:42:18
我觉得吧，你说的都太空泛了
莫等闲(徐克嘉) 15:42:46
怎么让所有人员都清楚细节？
kevin 15:43:13
不可能全部人的，也没必要
Chison Y^O^Y 15:43:56
可以看看XP开发模式
莫等闲(徐克嘉) 15:44:02
kevin，每个会议是有明确目的，如果连文档、结构图都没有，开会自然是浪费时间
莫等闲(徐克嘉) 15:44:19
所以会议的主旨、与会人员
莫等闲(徐克嘉) 15:44:24
主要讨论议题
莫等闲(徐克嘉) 15:44:30
希望达成的结论
莫等闲(徐克嘉) 15:44:35
这些都须明确
莫等闲(徐克嘉) 15:44:37
开完会
莫等闲(徐克嘉) 15:44:46
明确形成的结论
莫等闲(徐克嘉) 15:44:53
未解决的问题
莫等闲(徐克嘉) 15:45:00
后续要做的工作
莫等闲(徐克嘉) 15:45:07
每项工作的负责人
莫等闲(徐克嘉) 15:45:14
这些也是必须明确
Chison Y^O^Y 15:45:30
我觉得莫等闲把书名说出来，说明书的内容和意义就ok了
莫等闲(徐克嘉) 15:45:55
什么书名？
Chison Y^O^Y 15:46:04
你刚推荐的书咯
莫等闲(徐克嘉) 15:47:11
书名是用户体验的要素，Chison，你觉得我空泛，那么请你也阐述下，不空泛应该是什么样的
Chison Y^O^Y 15:48:04
我是觉得，你这样讨论开会应该要怎么开。。。没多大意义吧
莫等闲(徐克嘉) 15:49:02
为什么没有意义呢？开会是团队成员交换意见，形成共识的一个重要场合
莫等闲(徐克嘉) 15:49:21
当然不能文山会海
莫等闲(徐克嘉) 15:50:41
流程就像工业生产，一个齿轮如何生产，首先上车床车出胚件，然后上铣床铣齿，前后不可能颠倒
Chison Y^O^Y 15:51:07

莫等闲(徐克嘉) 15:51:18
为什么二战美国能生产大批量高质量的野战吉普，因为他们有军工生产法
Chison Y^O^Y 15:51:20
我和你聊不到一起
莫等闲(徐克嘉) 15:51:31
也就是后来ISO9000认证的前身
莫等闲(徐克嘉) 15:51:52
你根本没有将自己的观点阐述清楚
莫等闲(徐克嘉) 15:52:30
无法用论证论据支撑自己的论点，自然“聊不到一块”
Chison Y^O^Y 15:52:32
你像个罗嗦的教授
莫等闲(徐克嘉) 15:53:03
PM需要严谨
莫等闲(徐克嘉) 15:54:19
还回到前面举的那个博客系统的例子
莫等闲(徐克嘉) 15:54:47
设想一下，把五个功能系统分成三个开发周期，和五个系统合并成一个开发周期
莫等闲(徐克嘉) 15:55:01
两种工作方式下，会有什么不同的结果
Chison Y^O^Y 15:55:25
建议你看看XP开发模式
追寻千年的梦 15:55:40
会有什么不同的结果？
莫等闲(徐克嘉) 15:56:39
千年的梦 我们都设想下，明天继续讨论这个话题吧
Chison 你有相关的网址吗，或者你把要点说说
lis 15:58:22
思维严谨的同学锻炼一下：
08一级建造师的一道考题:
周迅的前男友窦鹏是窦唯的堂弟，
窦唯是王菲的前老公。
周迅的前男友宋宁是高原的表弟，
高原是窦唯的现任老婆，
窦唯是王菲的前老公。
周迅的前男友李亚鹏是王菲的现任老公。
周迅的前男友朴树的音乐制作人是张亚东
张亚东是王菲的前老公窦唯的妹妹窦颖的前老公，也是王菲的音乐制作人。张亚东是李亚鹏前女友瞿颖的现男友。考题：请准确画出题干中的组织结构图
Chison Y^O^Y 15:59:18
可能我是开发人员的关系，觉得对于
“设想一下，把五个功能系统分成三个开发周期，和五个系统合并成一个开发周期”
这个问题，是没有意义的，因为任何PM（项目经理）都知道分版本开发，先开发底层和首要功能，再开发而外功能，这些我想PM们都清楚，所以觉得你问的没什么意义
莫等闲(徐克嘉) 16:00:24
Chison 不是每个PM或者TEAMLEADER在做每一个决定的时候都能准确的判断的
莫等闲(徐克嘉) 16:00:56
所以拿出这些问题和例证来，就是在时刻提醒和提高我们PM自身
莫等闲(徐克嘉) 16:01:31
PM 的错误决定有可能浪费开发同事好几天的工作
莫等闲(徐克嘉) 16:02:06
所以这些并不是空泛的话题，是实实在在关系项目生死的


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